Клуб перстнеискателей

Объявление

Введите здесь ваше объявление.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб перстнеискателей » ТВОРЧЕСТВО » Читальный зал


Читальный зал

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

Артур написал(а):

Последнее "про них" (больше к этой теме возвращаться не собираюсь). Я и так был почти уверен, а сейчас, после очного знакомства с форумчанами уверен: никто ИЗ НАС НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИМ. Все люди умные, интеллигентные, самодостаточные.

Согласен с Вами. Но ведь из медицины известна такая вещь, как раздвоение личности. Вдруг я по ночам встаю и с закрытыми глазами начинаю писать сам себе в приват, что мне пора завязывать с Игрой, попутно поливая грязью всех, кого считаю умнее или удачливее себя? Врочем, вряд-ли. Мне бы об этом сказали мои домочадцы.

332

Начнём с себя

Но не с других.  Эта тема интересно  раскрыта Стивеном Кови.

'Представьте себе, что ваше зрение несколько ухудшилось, и вы решили обратиться к врачу за помощью. После короткого выслушивания вашей жалобы на ухудшившееся зрение, врач снял свои очки и протянул их вам. 
- Одевайте, - сказал врач - я ношу эти очки уже в течение 10 лет и мне они очень помогают. У меня есть запасные очки дома, так что, вы можете носить мои.
Вы надели очки, но это еще более ухудшило ваше зрение. - Это ужасно! - сказали вы - Я совсем ничего не вижу!
- Странно: Мне они очень хорошо помогают. - Сказал доктор - Попробуйте еще раз, поправьте их ровнее:
- Я стараюсь, - говорите вы - но все расплывается, как в тумане.
- Эй, придите в себя! Они действительно помогают! Думайте позитивно!
- Хорошо. Я позитивно ничего не вижу.
- Да вы просто неблагодарны! И это после всего того, что я для вас сделал, стараясь помочь!!!

Каковы шансы, что вы еще раз обратитесь к тому же врачу, в случае, если вам понадобится помощь окулиста? Я полагаю, они не очень высоки. Вы вряд ли будете серьезно относиться к советам человека, который дает рецепты еще до того, как обследовал вас. 
Но как часто, по отношению к другим, мы сами делаем 'обследование', прежде чем дать совет?

- Ну что ты грустишь, мой мальчик, расскажи мне, что тебя мучает? Что-то случилось? Я постараюсь понять.
- Я даже не знаю, мама. Ты подумаешь, что все это глупости.
- Что ты?!! Для меня не бывает глупостей или не важных вещей, когда дело касается моего сына! Ты можешь мне все рассказать! Что у тебя случилось? Почему ты такой грустный?
- Мам, я не знаю:
- Я хочу тебе помочь, я хочу, чтобы ты был счастлив. Так что же случилось? Я постараюсь понять и вместе мы сможем разобраться.
- Ну, говоря по правде, мне больше не нравится ходить в эту школу.
- Что?! Что значит 'не нравится ходить в школу'?! И это ты мне говоришь, после всех тех жертв, на которые мы пошли с твоим отцом, чтобы дать тебе хорошее образование?! Образование - это основа будущего. Если бы ты лучше старался, твои успехи были бы лучше, и тебе бы нравилась школа! Посмотри на своих старших сестер. Время и старания, время и старания. У тебя есть способности, ты только не успел еще их развить в достаточной мере. Больше старайся и старайся думать позитивно.Пауза.
- Ну что, лучше? Расскажи мне, что ты чувствуешь.

Очень часто мы имеем тенденцию к излишней торопливости и стараемся поставить все на свои места, дав хороший совет. Но очень часто мы забываем или не успеваем выделить время на обследование и постановку диагноза, на то, чтобы по-настоящему, глубоко понять суть проблемы.
Если я попытаюсь
сформулировать в одном предложении один, наиболее важный принцип межличностных отношений, то это будет следующее:

ВНАЧАЛЕ СТАРАЙТЕСЬ ПОНЯТЬ И, ЛИШЬ ЗАТЕМ, СТАРАЙТЕСЬ, ЧТОБЫ ПОНЯЛИ ВАС.

Взаимоотношения - наиболее важное умение в жизни. Большую часть своего времени мы проводим, взаимодействуя с другими людьми. Но подумайте о том, сколько лет вы потратили на то, чтобы научиться читать и писать, сколько времени вам потребовалось, чтобы научиться говорить. А как на счет слушания? Какое образование вы получили в области умения слушать так, чтобы вы действительно, по настоящему глубоко поняли того, с кем вы общаетесь?

Совсем не многие люди специально обучались слушанию. И это очень мешает в жизни.Но если вы хотите эффективно общаться со мной, влиять на меня, вдохновлять меня - вашего супруга, ребенка, соседа, руководителя, сотрудника, друга - вам вначале необходимо понять меня. И у вас вряд ли что-то получится только с помощью специальных приемов.

Если я почувствую, что вы используете специальные приемы и способы влиять на меня, я потеряю доверие к вам. Я начну думать о том, зачем вам это может быть нужно, каковы ваши мотивы и вряд ли смогу чувствовать себя достаточно безопасно для того, чтобы действительно открыться вам.

Настоящим ключом к пониманию и эффективному взаимодействию является ваш пример, ваше собственное поведение. Если ваша жизнь постоянно болтается то вверх, то вниз, если ваше отношение ко мне, то холодно, то вдруг меняется на теплое, если вы и добры и язвительны одновременно и, что наиболее важно, если ваши личные успехи не превышают ваши успехи в общественной жизни, мне будет очень трудно действительно открыться вам. 

Поэтому, даже если мне очень хочется получить ваше хорошее отношение, я вряд ли буду чувствовать себя в достаточной безопасности для того, чтобы свободно выражать свое мнение и свои чувства. Кто знает, чего можно от вас ожидать?

До тех пор, пока я не открылся вам, пока вы не поняли меня, лично мою ситуацию и мои чувства, вы не будете знать, как помочь мне и что посоветовать. Все, что вы говорите, хорошо и правильно, но не достаточно подходит мне.

Вы можете говорить, что вы заботитесь обо мне и цените меня. Я отчаянно хочу в это поверить. Но как, скажите, вы можете заботиться обо мне, если вы даже не понимаете меня? Все, что у меня есть - это ваши слова. Но я не могу верить в слова.

Я слишком сердит и закрыт - вероятно, слишком испуган или слишком провинился - чтобы воспринять ваш совет и принять вашу заботу, даже если в глубине души я очень сильно нуждаюсь в вашей помощи.

До тех пор, пока вы не наполнитесь пониманием моей, именно моей, уникальной ситуации, я не смогу воспользоваться вашим советом. Итак, если вы действительно хотите повысить свою эффективность в межличностных отношениях, вам не обойтись одними только приемами и технологиями. 

Вам необходимо развить способности сопереживательного слушания, которые позволяют построить более открытые и доверительные отношения, отношения между сердцами. 

'Вначале старайтесь понять' - это очень глубокое изменение парадигм. Обычно мы ищем кого-то, кто сможет понять нас. Большинство людей слушают не для того, чтобы понять, а для того, чтобы что-то ответить. Они либо говорят, либо готовятся говорить. Они все фильтруют сквозь собственные парадигмы, пытаясь увидеть фрагменты своей биографии в жизни других людей. Они постоянно проецируют свое собственное домашнее кино на поведение других людей. Они прописывают свои собственные очки всем, с кем общаются.

Мой отец однажды сказал мне: - Я совершенно не могу понять моего внука. Он просто не желает меня слушать.
- Позволь мне перефразировать то, что ты сказал - ответил я. - Ты не понимаешь своего внука, потому что он не слушает тебя? - Да.
- Я попробую еще раз. Ты не понимаешь внука потому, что ОН не слушает ТЕБЯ?
- Это именно то, что я сказал и что я чувствую.
- Я был уверен, что для того, чтобы понять кого-то нужно ВЫСЛУШАТЬ его, а не говорить ему.
- О! Длинная пауза.
- О! Да! Но я понимаю его, я знаю точно, с чем он сейчас сталкивается, я уже прошел через все это много лет тому назад. Я думаю, я не понимаю, почему он не хочет меня слушать:

Сопереживательное слушание само по себе делает огромный вклад в ваш Эмоциональный Банк взаимоотношений с человеком, которого вы слушаете. Оно дает человеку 'психологический воздух'.

Представьте себе, что весь воздух в комнате, в которой вы сейчас находитесь, мгновенно выкачали. Что бы изменилось в вашем отношении к этой статье? Я думаю, она бы вас совершенно не интересовала. Я думаю, что вас бы не интересовало ровным счетом ничего, кроме глотка воздуха. Выживание стало бы вашей единственной мотивацией.

Но сейчас, поскольку у вас достаточно кислорода, вопрос его добывания вас совершенно не мотивирует ни к каким действиям. Это одно из самых великих открытий в человеческой мотивации: удовлетворенные потребности не мотивируют. Только неудовлетворенные потребности мотивирую. Следующая после физической потребности выжить - эмоциональная потребность выжить - быть понятым, быть принятым, быть оцененным.

Когда вы выслушиваете кого-то с сопереживанием, пытаясь действительно понять и почувствовать ситуацию этого человека, вы, тем самым, даете ему психологический воздух.

И только после того, когда самая главная потребность эмоционального выживания удовлетворена, вы можете сфокусировать свое внимание на решении проблемы.

Эта потребность в психологическом воздухе влияет на взаимоотношения во всех областях жизни.'

Стивен Кови.

Отредактировано Маги (2007-03-21 06:01:50)

333

Пришел вчера домой - жена телевизор смотрит. По НТВ идет какое-то криминальное "мыло" - ищут маньяка-насильника по имени Игорь Волков...

Так это я к чему... Не я это.

334

Игорь Волков написал(а):

Пришел вчера домой - жена телевизор смотрит. По НТВ идет какое-то криминальное "мыло" - ищут маньяка-насильника по имени Игорь Волков...
Так это я к чему... Не я это.

Конечно Игорь это не Вы. Тот с пулей во лбу вчера лежал и вот так улыбался... :D

335

Игорь Волков написал(а):

Пришел вчера домой - жена телевизор смотрит. По НТВ идет какое-то криминальное "мыло" - ищут маньяка-насильника по имени Игорь Волков...
Так это я к чему... Не я это.

.. и женская половина форума расстроенно вздохнула..

336

Zebr написал(а):

.. и женская половина форума расстроенно вздохнула..

Ох, Зебр, Зебр, Зебр....Не шути так, ну как же мы без Игоря...

Отредактировано Venera (2007-03-21 23:33:23)

337

Привет Глубокоуважаемые!
Не знаю о чём вы тут, а я вам о книжках, дочитываю ВЕрбера "Последнии секрет" кто-нибудь читал? Я просто в восторге, очень-очень интересно, хочу с кем-нибудь повизжать от радости!

338

fedorkin-san написал(а):

Привет Глубокоуважаемые!
Не знаю о чём вы тут, а я вам о книжках, дочитываю ВЕрбера "Последнии секрет" кто-нибудь читал? Я просто в восторге, очень-очень интересно, хочу с кем-нибудь повизжать от радости!

- Доктор, меня все игнорируют...
- Следующий!

Федоркин, привет хотя бы! Вербера я не читала и даже смутно не представляю, с чем это едят. Посему обсудить с тобой его не могу. Могу просто за компанию повизжать от радости ;)
И еще могу пригласить тебя на веранду (которая с летящими занавесками), мы там прекрасными весенними вечерами играем в буриме. Загляни как-нибудь! Ну не захочешь играть, просто с нами посидишь... :)

339

Сегодня наводил порядок в ящиках- во че нашел! К 8 Марта бы, блин! Помещаю сюда, т.к. даже не знаю, чьи это стихи:

В старом замке за горою
Одинокий жил Кудесник.
Был на "ты" он с Сатаною-
Так поется в старой песне.
Был особой он закваски:
Не любил он вкуса пудры
И не верил женской ласке,
Потому что был он мудрый.
Но без женской ласки, право,
Жизнь немного хромонога.
Деньги, почести и слава
Без любви? Да ну их к богу!..
И сидел он вечер каждый,
О взаимности тоскуя.
И задумал он однажды
Сделать женщину такую,
Чтоб она была душевно
Наподобие кристалла,
Не бранилась ежедневно
И не лгала. И н е  л г а л а!
И, склонясь к своим ретортам,
Сделал женщину Кудесник,
Ибо был на "ты" он с Чертом-
Так поется в старой песне...
И чиста и непорочна
Из реторты в результате
Вышла женщина... ну точно
Лотос Ганга в женском платье!
И была она покорна,
Как прирученная лайка,
Как особенный, отборный
Черный негр из Танганайка...
И, как будто по заказу,
Все желанья исполняла.
И не вскрикнула ни разу,
И ни разу не солгала...

Ровно через две недели
Вышел из дому Кудесник...
И... повесился на ели...

Так поется в старой песне.

340

Mashka
ну спасибо за солидарность в визжании. :-) Я зайду, пошла на занавески!
су-27
Ой, как здорово, что все мужчины, просто мечтают, что б на них кричали и обманывали... но вот беда, очень это скрывают.  :D Но мы, мы угадываем их желания!!!

341

Не в книжную тему, но все же.

это что-то. сижу перед телевизором с совершенно идиотской улыбкой, и глаза (честно-честно) на мокром месте!
Посмотрел "Фонтан"! Такая красота.. мне очень нравятся первые фильмы Шьямалама. Но этот фильм ..  абсолютно растерян.
Визжать от восторга не буду, конечно, не тот сюжет. И как хорошо, что удалось посмотреть его камерно, дома, не в кино.
Но если кто-то шепнет "да, мне тоже очень понравился" - буду просто счастлив..

342

Zebr написал(а):

это что-то. сижу перед телевизором с совершенно идиотской улыбкой, и глаза (честно-честно) на мокром месте!

"Да, мне очень понравился" - не скажу. "Фонтан" не смотрела, и если это то, о чем  думаю, не буду. НО...
Это ощущение очень знакомое. Ты щедрый, Zebr! Я никогда этим не делюсь, все до капельки оставляю себе. Это чувство сладкой и светлой печали... а внутри как-будто рождается солнечный зайчик, его уже нужно отпускать... нет, еще чуть-чуть...  пусть пощекочет и посветит... а убегая, оставит легкий след на душе, идиотскую улыбку на губах и подсыхающую слезу на глазах...
"А весной линяют разные звери, не линяет только солнечный зайчик..."

Отредактировано Nikota (2007-04-20 10:39:00)

343

По поводу сладкой и светлой печали....
Интересно, угадаете ли вы с 3-х попыток, какая песня Юрия Висбора вызывает у меня не просто увлажнение глаз, а самые настоящие рыдания, чуть ли не в голос, в 100% случаев, когда я ее слышу? Это моя самая любимая его песня, но слушаю ее редко. И даже знаю, чего я больше опасаюсь: разрыдаться опять или того, что настанет время, когда я останусь спокоен при этих звуках.
Ни с каким другим явлением природы, искусства или личной жизни ничего подобного со мной не происходит. Ну разве что, при чтении вслух некоторых мест из "Маленького принца", да и то не всегда.

344

Игорь Волков написал(а):

Интересно, угадаете ли вы с 3-х попыток, какая песня Юрия Висбора вызывает у меня не просто увлажнение глаз, а самые настоящие рыдания

"Милая моя"?

345

Это в смысле "Солнышко лесное"? Не-а. Осталось две попытки.

346

Игорь Волков написал(а):

Осталось две попытки.

"Ты у меня одна"?

347

"Если я заболею..."? Это моя любимая.

348

Хм. Что делать? Все три попытки израсходованы, и никто не угадал, хотя все названные песни мне очень нравятся.
Ладно, возьмем пример с БА - продлим конкурс и дадим подсказку. Ну, приз у нас на форуме стандартный - фант (не фантик).
Итак, подсказка - я уже дал две подсказки раньше, сначала одну, а потом вторую. Ну-с, кто тут у нас владеет дедуктивным методом?

Отредактировано Игорь Волков (2007-04-21 15:56:34)

349

Игорь Волков написал(а):

Ну-с, кто тут у нас владеет дедуктивным методом?

Без метода:
1. "Дорога на границу."
2. "Штили выметая облаками."
3. "Я бы новую жизнь своровал бы как вор..."

Отредактировано Nikota (2007-04-21 19:34:10)

350

Игорь Волков написал(а):

Итак, подсказка - я уже дал две подсказки раньше, сначала одну, а потом вторую. Ну-с, кто тут у нас владеет дедуктивным методом?

Дорогой Игорь! Сразу видно истинного акуниста: Ваши подсказки так же расплывчаты и невнятны, как и у самого мэтра. Делаю последнюю попытку - "Телефон".

351

Ну вот. А этих песен я не знаю. Придется поискать в сети. Наверно, хорошие, раз должны были мне понравиться.
Что касается моей песни, то раз уж пошли вход не самые "хитовые", то и ее должны знать.
Поясняю - подсказки заключаются а) в упоминании мной "некоторых мест из "Маленького принца"  б) в том, что я уточнил, какая "милая моя" имеется ввиду. На самом деле второй подсказки достаточно.

352

Игорь Волков написал(а):

б) в том, что я уточнил, какая "милая моя" имеется ввиду.

"Александра" или "Татьяна"?

353

Ну, ладно. Видимо, я некорректно поставил задачу.
Песня Юрия Визбора, которая оказывает на меня совершенно необъяснимое воздействие, это "Ходики".
http://webfile.ru/1382168
В припеве этой песни есть "милая моя", а смысл этой песни, как мне кажется, очень близок к тому, что хотел сказать Экзюпери своей историей о розе и Маленьком принце.

Должен сказать, что случилось то, чего я очень боялся. Перед тем как отправить файл с песней я прослушал ее - и ни единой слезинки, только мурашки по телу...

354

Игорь Волков написал(а):

Ну, ладно. Видимо, я некорректно поставил задачу.

Зато я целый день читала стихи и слушала песни Визбора, спасибо, Игорь.

355

Игорь Волков написал(а):

Песня Юрия Визбора, которая оказывает на меня совершенно необъяснимое воздействие, это "Ходики".

Потом пришли иные рубежи
Мы обрастали разными вещами
Которые украсить обещали
И без того украшенную жизнь

Мне ходики тоже очень нравятся и еще "телефон" - в совсем простых словах в нескольких четверостишьях целые жизни и судьбы.

356

* * *

Штили выметая облаками
И спускаясь с этих облаков,
Штормы ходят с мокрыми руками
И стучатся в стекла маяков.
Это все не очень-то красиво, -
Вечера уходят без следа.
Огонек лампады керосинной
Светит на ушедшие года.

Разорви сомнительные путы,
Как ты есть предстань перед грозой.
Линия страдания как будто
Тянется за черный горизонт.
И как будто страшную потерю
Океан оплакивает мой,
Как несостоятельный истерик
Бьется все о камни головой.

Мы переживем все эти муки,
Мы вернемся к синим чудесам,
Тяжкую замедленность разлуки
На кострах мы пустим к небесам.
Белым чайкам сухари мы скормим,
Песням продадимся мы в рабы,
Будем понимать мы эти штормы
Как желанный повод для борьбы.

Весна 1965

357

А мне нравится вот эта:

Не верь  разлукам, старина,
Их круг- лишь сон. Ей-богу...
Придут другие времена, мой друг.
Ты верь в дорогу...
Нет дороге окончанья,
Есть зато ее итог-
Дороги трудны, но хуже без дорог...

358

Да! "Ночная дорога" - это моя любимая. Я назвал своей любимой песней "Ходики", но только потому, что не смог подобрать другого слова. "Ходики" оказывают на меня самое сильное воздействие, мне тяжело их слушать, а "Дорогу" слушать и повторять ее слова про себя - это счастье.

Отредактировано Игорь Волков (2007-04-23 11:21:29)

359

хоть не в  тему, но про кино тут было... смотрела "спайдермен-враг в отражении" - не понравился
                                                                          "пророк" - понравился

360

fedorkin-san написал(а):

хоть не в  тему, но про кино тут было...

Кстати о кино. Катрин, по твоей наводке посмотрела "завтрак у Тиффани". Смотрела, правда, его в Мещере с похмелья и немного урывками, и ощущение осталось... красивого бредового сна... но именно своего сна... Хочется пересмотреть еще раз... Очень странный фильм...

Отредактировано Mashka (2007-05-11 16:39:16)


Вы здесь » Клуб перстнеискателей » ТВОРЧЕСТВО » Читальный зал