Клуб перстнеискателей

Объявление

Введите здесь ваше объявление.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб перстнеискателей » ТВОРЧЕСТВО » Читальный зал


Читальный зал

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

Mashka написал(а):

За что Пелевин в такой немилости?

По-моему, абсолютно невразумительный писатель! Я пытался освоить некоторые его опусы, но потом махнул рукой. Видимо, не мой стиль... :)

Игорь Волков написал(а):

Но я просто вижу, почти воочию вижу, как с его строчек стекают черные капли злобы.

Именно! У меня бы не хватило средств выразить то, что сказал Игорь! Он попал, на мой взгляд, в десятку!

Игорь Волков написал(а):

В кибернетике это называется «положительная обратная связь».

!!!

Игорь Волков написал(а):

Это неизбежно, как неизбежен 2-й закон термодинамики. И это самое противное.
И никакие заклинания о том, что «революция – это плохо, а эволюция – это хорошо» тут не помогут.
И религия – это тоже не панацея. Потому что всегда найдутся те, кому выгоден призыв «подставить другую щеку».

А вот здесь имеем весьма спорное утверждение. Ибо призыв «подставить другую щеку» представляет собой пример отрицательной обратной связи. И на этом принципе базируется христианство. И именно благодаря этому основополагающему принципу христианской культуры (вопреки древнему "око за око, зуб за зуб") наша цивилизация с её ядерными потенциалами и алчными сребролюцами не идёт вразнос...

Отредактировано Андро (2008-01-14 01:00:21)

782

Андро написал(а):

призыв «подставить другую щеку» представляет собой пример отрицательной обратной связи.

Совершенно согласен. Поскольку это для меня совершенно очевидно, я и упустил сказать об этом. Я только имел ввиду, что и отрицательные, и положительные обратные связи и неизбежны, и необходимы. А энтропия, черт бы ее побрал, без подпитки системы энергией извне, возрастает, хоти мы этого или нет.

783

Игорь, спасибо за пост о Пелевине. Мощно и очень точно. Хотя

Игорь Волков написал(а):

Дело в том, что я Пелевина почти не читал.

Вот и я тоже почти его не читала, поэтому обычно мнений своих на этот счет не высказываю. Бывает так скажешь в менее дружественном, чем наш, кругу мол не люблю П, а тебе тут же вопросик "А ты его много читала? Нет? Так и молчи." Так я и молчу, а тут вдруг вырвалось. Но я даже рада - ты так точно облек в слова все что я по-этому поводу чувствовала - и про тошноту и про барельефы, просто поразительно. А еще я изначально (до того как почитала) прониклась к нему недоверием из-за его бешенной популярности в среде юных наркоманов - он у них просто культовый (наряду с Кастанедой), видно они почитают его за своего.
А я наркоманов ужасно не люблю. И, может, эта моя не любовь на Пелевина просто спроецировалась.

Андро написал(а):

Я пытался освоить некоторые его опусы, но потом махнул рукой.

Ну, очевидно, для лучшего понимания  перед чтением стоит покурить или там грибов поесть.

Mashka написал(а):

Рассказик короткий и совершенно очаровательный.

Маш, прочла. Особенно не очаровалась. Если это просто история о том как дети в лагере рассказывают страшилки, то в ней чего-то не хватает теплого - запахов из детства, подробностей каких-то милых ностальгических вроде брошенного кеда и еще чего-то. А здесь, прав Игорь, все холодно как-то, мертвенно в свете синего  фонаря. А если за всем этим нужно найти какой-то второй смысл, то находится все тот же наркоманский контекст все вокруг мертвые или просто спят: ходят на работу женятся, заводят детей, но при этом продолжают спать, так как настоящей жизни не знают, а настоящая жизнь она совсем в другом измерении, чтобы туда попасть (проснуться) надо грибов поесть, ну может быть и не грибов, может быть нужно духовней стать или там с Ламами пообщаться.

P.S. Я тут в контексте нашего разговора пару статей о П прочла, чего раньше не делала. Оказывается за сборник рассказов "Синий фонарь" он получил Букера, а наркоманом себя не считает так как никогда не кололся, наркотики для него лишь часть эзотерических культов.

Отредактировано KatrinK (2008-01-15 11:42:54)

784

Вот ведь... Боюсь, мне одной этого натиска пелевиноненавистников не сдержать... Вот лет 10 назад я м.б. и попробовала бы составить оппозицию, а сейчас уже мне не справиться - последний раз брала в руки П. лет 5 назад, а предпоследний - и того раньше.  :/

Игорь Волков написал(а):

Но Большой Мастер, мне кажется, не может ЛЮБИТЬ творить дерьмом. А Пелевин именно от этого и испытывает наслаждение. Только у него вместо дерьма – злоба.

Андро написал(а):

Именно! У меня бы не хватило средств выразить то, что сказал Игорь! Он попал, на мой взгляд, в десятку!

KatrinK написал(а):

Игорь, спасибо за пост о Пелевине. Мощно и очень точно.

Я как раз не согласна с утверждениями Игоря. В отличие от предыдущих ораторов я читала П. довольно много, и хотя я уже мало что помню (к сожалению, я вообще не запоминаю книги, если читала их меньше 3ех раз), но врядли бы я стала читать больше одной книги автора, у которого бы почувствовала то, о чем говорит Игорь.
Но, как я уже сказала, построить защиту мне не на чем. Впрочем, обладатель Букера в ней наверно и не нуждается... ;)
Возможно, что это действительно не ваш писатель, а м.б. вы просто прочитали его несвоевременно. (Бывают же такие писатели... как например Дюма, которого в 17 лет читать уже поздно...)
Но все-таки хочется заронить в вас сомнение...

KatrinK написал(а):

А я наркоманов ужасно не люблю. И, может, эта моя не любовь на Пелевина просто спроецировалась.

А причем тут наркоманы? Из-за сюжета с грибами в "Чапаеве и пустоте"? Не помню, чтобы где-то еще эта тема особенно поднималась...
Вобщем, стоит наверно закрыть тему П., хотя мне любопытно было бы услышать мнения например Очкастика и Никоты...  :rolleyes:

Отредактировано Mashka (2008-01-16 03:17:45)

785

Mashka написал(а):

Из-за сюжета с грибами в "Чапаеве и пустоте"?

Маш, да не читала я Чапаева и вообще я у П ничего не читала кроме десятка начальных страниц в произведении про цыплят (шестипалый и кто-то) да рассказа на который дала ссылку. Поэтому мои выступления поэтому поводу можешь вообще не воспринимать, да я бы и молчала в тряпочку,  если бы вдруг не встретила горячую поддержку своих чувств в лице Игоря. На самом деле я ничего особо внятного о творчестве П сказать по понятным причинам не могу, а не люблю его по ряду всяких косвеных обстоятельств, которе в общем-то настолько ничтожны, что я их даже в уме, не то что письменно, сформулировать не могу. Но те десять страниц, прочитанные лет 10 или 15 назад и страница прочитанная вчера никак не вызывают во мне желания изучить творчество автора более глубоко. А вот критических статей и обзоров я вчера почитала. Мнения, кстати, о нем очень разные. Вот например не раз тут помянутый нами Макс Фрай (которого я тоже не читала - не шмогла) высказывается вобщем-то в его защиту:

"...Поскольку Пелевин один, ему достается слишком много обожания и слишком много агрессивной неприязни. Выступления некоторых критиков грешат элементарным хамством — хорошо хоть объекту их словесных экспериментов, судя по всему, искренне по фигу. Признаться, поначалу я никак не мог понять излишней эмоциональности пелевиноненавистников: уж больно задушевно у них получается. Такое впечатление, что у каждого Пелевин, как минимум, жену увел, честное слово!.."
полный текст здесь http://pelevin.nov.ru/stati/o-frai/1.html

А вообще я для себя поняла что в сцепке с Пелевиным кроме все того же Макса Фрая неизменно идут такие авторы как Борхес, Кастанеда и еще кто-то (забыла) - это не в смысле, что я всех их ставлю в один ряд, то есть я конечно ставлю, но это мой субъективный ряд - я никого из них читать не смогла причем не смогла сразу и однозначно с одинаковым чувством (называть которое здесь не стану) , но те, кто смог прочесть одного, неизменно читают и остальных в том же ряду.

Вот. Такую написала белиберду. Ну что поделать - нет ничего слаще чем порассуждать пространно о чем-нибудь в чем совершенно не разбираешься.

Отредактировано KatrinK (2008-01-16 15:06:30)

786

Mashka написал(а):

хотя мне любопытно было бы услышать мнения например Очкастика и Никоты...

Маша, Пелевин - не мой писатель. Упадническое пессимистическое циничное меня не привлекает. От него попахивает экзистенциализмом, а мне ближе эпикуризм. Вот собственно и все. Ни ругать, ни хвалить не берусь. Мне это просто неинтересно.http://bestsmiles.net.ru/ipb/gir/i05009.gif
http://bestsmiles.net.ru/ipb/neg/i09018.gif 1700-ое! Ужас нашего форума! http://bestsmiles.net.ru/ipb/neg/i09010.gif
МАША! Как "Сибирь" поживает, прошла? http://bestsmiles.net.ru/sets/win/winter650.gif

Отредактировано Nikota (2008-01-17 11:11:17)

787

Nikota написал(а):

МАША! Как "Сибирь" поживает, прошла?

Ага. Чушь ужасная, но захватывает, зараза...  :D
В данный момент штудируем Сибирь2... (я, правда, параллельно  пытаюсь работать, - в итоге сомнительно получается и то и другое...   :/)

Никота, в твоем предыдущем посте рисунок не открывается.  :(

Отредактировано Mashka (2008-01-17 02:58:44)

788

Макс Фрай написал(а):

Поскольку Пелевин один, ему достается слишком много обожания и слишком много агрессивной неприязни. Выступления некоторых критиков грешат элементарным хамством — хорошо хоть объекту их словесных экспериментов, судя по всему, искренне по фигу. Признаться, поначалу я никак не мог понять излишней эмоциональности пелевиноненавистников: уж больно задушевно у них получается. Такое впечатление, что у каждого Пелевин, как минимум, жену увел, честное слово!

Любопытно. Оказывается, моя реакция на П. является типичной. Я тоже чувствовал, что меня тянуло на "элементарное хамство", и, кажется, даже "задушевно" получилось. Что же касается "уведенной жены", то тут нужно, пожалуй, чуть-чуть подкорректировать. Наверное, все дело в том, что творчество П. наносит глубокое личное оскорбление целой группе его потенциальных читателей. Поэтому они так и остаются - потенциальными.
Даже уже и жалею, что выступил  - не люблю попадать в какую бы то ни было четко выраженную категорию. И ведь действительно - с чего это я взял, что могу по паре-тройке произведений судить о творчестве писателя в целом? Вырвалось как-то нечаянно. Пожалуй, тут сказалось то, что, на сколько мне известно, наш ГШЧ относится к творчеству П. довольно благосклонно. И это меня задевает.

Отредактировано Игорь Волков (2008-01-17 10:18:38)

789

Mashka написал(а):

Ага. Чушь ужасная, но захватывает, зараза...

Начинать не стоит? Я тут у себя обнаружила диск... Когда-то проходила "Амерзон" этих же авторов, мне понравилось, а потом как-то остыла к квестам, накопилось несколько игр...

Отредактировано Nikota (2008-01-17 11:17:02)

790

Игорь Волков написал(а):

сколько мне известно, наш ГШЧ относится к творчеству П. довольно благосклонно. И это меня задевает.

Возможно, это как смягчит, Игорь.   
“Великий писатель интересен и значителен не как личность,  а как сочинитель  текстов,
правильно расставляющий  на бумаге слова. И  все лучшее,  главное, что нужно про писателя знать, сказано в его книгах. Человека же рассматривать незачем, ну, человек  как человек.” (Б.Акунин).
Знаешь, мне, кажется, что я стала намного реже жалеть о своих поступках, если, конечно, я понимала про них, что они не задели чьих-то личных чувств. Ну а если я понимала это, тут уж мне самой от себя доставалось по полной. Думаю, нормально, что мы говорим здесь о таких вещах, как Пелевин. После этих разговоров, думаешь “как же неплоха жизнь!”, потому что, подняв глаза после его строк(прочитала Машину ссылку, я не читала его прежде, но мнения самые разные о нем попадались) и, увидев напротив свет в окне, падающие белые хлопья, зовущий выпить чаю голос с кухни, я знаю точно – вот это и есть правда для меня.

Отредактировано Маги (2008-01-17 11:47:35)

791

Mashka написал(а):

в итоге сомнительно получается и то и другое...   )

В итоге мы вообще лишились твоего внимания.

792

Mashka написал(а):

но захватывает, зараза...В данный момент штудируем Сибирь2...

KatrinK написал(а):

В итоге мы вообще лишились твоего внимания.

Требуем! Маша! Требуем! Работа и "Сибирь" - это хорошо, но где же в этом списке форум? Ты уж выбери и для нас немного времени, а!
А то... маскарад всех утомил или длительный праздничный период, вообще все пропали! Тишина... В "Ночных посиделках" темно, свет выключен... Хорошо хоть Маги с утра забегает. Венера, бедняга, в работе с головой, а остальные все прогульщики. Опять на форуме как ни откроешь одна НикОта. :O
Давайте чего-нибудь замутим! Маша, может еще про писателя какого поговорим?  ;)
МАША! Ребята! Посмотрите вот это http://www.adme.ru/news/2006/01/20/4946/. Я тоже хочу где-нибудь так сделать! А как?!

Отредактировано Nikota (2008-01-17 21:44:21)

793

Nikota написал(а):

Посмотрите вот это http://www.adme.ru/news/2006/01/20/4946/. Я тоже хочу где-нибудь так сделать! А как?!

Таня! Так у тебя в ванной практически тоже самое!!! :)

794

Nikota написал(а):

Маша, может еще про писателя какого поговорим?

Ну давай... посплетничаем...  :D

795

Mashka написал(а):

Ну давай... посплетничаем...

Ты "Автобиографию" прочла? Мне интересно, где и что тебя в ней "возмутило"? Я сейчас читаю вторую часть (Попытка единения), пока по сравнению с "Лжецом" все очень пристойно.

796

Nikota написал(а):

Ты "Автобиографию" прочла?

Нет.. Как забросила, так с тех пор и не возвращалась, - благо на новый год надарили кое-каких книг... Но надежды вернуться не теряю. Я бросила на том месте, где он долго и нудновато описывает свою вторую школу (точнее - уже третью) и ее традиции, я не помню, какая это часть, по-моему вторая...
А первая (точнее вторая) школа - настоящий Хогвардс! Надо же, оказывается Роллинг ничего не выдумывалв, а просто описала английскую систему обучения...

Nikota написал(а):

пока по сравнению с "Лжецом" все очень пристойно.

Я Лжеца не читала (Гиппопотам тоже хорош!) Но непристойности меня как-то не особенно задевают, а вот какой он засранец бессовестный! Все это вранье, воровство, подставы и т.д.... М.б. он на себя наговаривает?
Мне очень понравилось про отсутствие слуха! Ну и вообще пишет он конечно...  :rolleyes:

797

Mashka написал(а):

Все это вранье, воровство, подставы и т.д.... М.б. он на себя наговаривает?

Поняла... Это-то как раз часто происходит у детей в описываемом возрасте, главное последствия этого периода. Проходит ли он  в предусмотренный психологией отрезок. Судя по всему, у Фрая в силу многих причин (скорее всего - это была некоторая защита) это затянулось надолго. У меня пока только чувство жалости (это о книге) и уважения - это о сегодняшнем Стивене.

Отредактировано Nikota (2008-01-18 01:23:34)

798

Nikota написал(а):

У меня пока только чувство жалости (это о книге) и уважение - это о сегодняшнем Стивене.

Не знаю... Я как-то не могу разделить... сегодняшний, вчерашний. Кстати, он пишет, что стал вести себя приличней не потому что совесть проснулась, а потому что просто научился, как надо... механически. Т.ч. не знаю насчет уважения, у меня скорее симпатия и порой восхищение. Он конечно бессовестный и довольно аморальный (ну это ладно...) тип, зато живой и искренний. Ну и исключительно талантливый, конечно! Поэтому, наверно, его гнусные поступки и воспринимаются так близко к серцу...

799

Mashka написал(а):

живой и искренний...исключительно талантливый

Очень точно: живой, искренний! Талантливый и умный, а еще недолюбленный в детстве и с ужасными комплексами, которые стоически преодолевал. В его интервью и заметках до сих пор проскальзывает этакая ирония к своим физическим недостаткам...

800

Nikota написал(а):

Давайте чего-нибудь замутим! Маша, может еще про писателя какого поговорим?

Давайте замутим! Правда, мне пока в голову ничего не приходит. Ребята, теперь у меня дома есть личное средство доступа к Интернету. Купила ноутбук. Себе и только себе любимой! Правда, недорогой, но в принципе неплохой. Вот!

Nikota написал(а):

Посмотрите вот это http://www.adme.ru/news/2006/01/20/4946/. Я тоже хочу где-нибудь так сделать! А как?!

Я еще перевариваю, спрашиваю себя, смогла ли бы я жить в жилье, которое шокирует, но мощно, мошно!

801

Очкастая написал(а):

Таня! Так у тебя в ванной практически тоже самое!!!

Нет, вы только посмотрите на это, как это то же самое?! Когда и где, Наташ, ты успела это подсмотреть? А мне, Таня? Хоть махонький фантик подаришь к праздничку, как никак сегодня Крешенский сочельник? Все! Просьба снимается. Зашла в Фанты и все увидела!

Отредактировано Маги (2008-01-18 06:15:13)

802

Маги написал(а):

Я еще перевариваю, спрашиваю себя, смогла ли бы я жить в жилье, которое шокирует, но мощно, мошно!

Маги, я думаю ты не смогла бы. Мне кажется ты являешься сторонницей уюта классического. А Такие навороты, на мой взгляд, могут существовать в реальной жизни только в холостятской квартирке какого-нибудь гламурно-богемного прожигателя жизни.

Впечатляет. Причем мне кажется, что это искусство не прикладное, а чистое.

Отредактировано KatrinK (2008-01-18 10:53:36)

803

Маги написал(а):

Купила ноутбук.

Поздравляю. А я сейчас выхожу с работы. Интернет дома в ноут-буке кончился. Подозреваю, что деньги закончились. Хотя, странно: куда я мог девать 2 тыщи за 2 месяца. Вроде, ничего не качал. В основном, только форум, да одноклассники. Может, фотографии много берут? Надо выяснить.

804

Артур написал(а):

Интернет дома в ноут-буке кончился. Подозреваю, что деньги закончились

Да уж. Интернет то вряд ли мог закончиться  :)

805

KatrinK написал(а):

Да уж.

Как говорил Пушкин: "учёный малый, но педант". И как говорят в народе: "зануда" :P

806

"Ну что, брат Пушкин?"-"Да так, брат,-отвечает, бывало,-так как-то все..."
Большой оригинал."

А в народе говорят "Язва"  :P

807

KatrinK написал(а):

могут существовать в реальной жизни только в холостятской квартирке какого-нибудь гламурно-богемного прожигателя жизни.

Катя, а я как раз думаю, где бы мне такое изобразить и как это сделать. Вот появилось одно предположение: если сделать шаблон и направить на него свет, обвести контуры по тени...??? Как думаете, получится?

KatrinK написал(а):

мне кажется, что это искусство не прикладное, а чистое.

А по-моему это геометрия и не "на глазок" так делается, а по какой-то технологии, как эти все штуки: http://www.psy.msu.ru/illusion/ -  ЗРИТЕЛЬНЫЕ ИЛЛЮЗИИ.

808

Nikota написал(а):

А по-моему это геометрия и не "на глазок" так делается, а по какой-то технологии

Безусловно.  Но все-равно это больше похоже на чистое искусство, чем на дизайнерский прием. Опять скажете - "зануда"

809

Nikota написал(а):

А по-моему это геометрия и не "на глазок" так делается, а по какой-то технологии

Ага.... А технология эта называется "начертательная геометрия"...
Но с компьютерными технологиями я думаю - это сделать - раз плюнуть. Никота, если ты решительно настроена, можно наверно попробовать... ;)

810

Mashka написал(а):

Никота, если ты решительно настроена

Решительно-прирешительно!!! Вот только нужно помещение с некой перспективой!

KatrinK написал(а):

Опять скажете - "зануда"

Нет уж, дорогая! Ты никак на "зануду" не тянешь, извини.

Отредактировано Nikota (2008-01-18 15:23:01)


Вы здесь » Клуб перстнеискателей » ТВОРЧЕСТВО » Читальный зал